对话实录摘编如下:
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希:本世纪前五十年有两大主要转型进程,即数字化和碳中和 。中国和德国应该而且必须密切合作 ,使全人类能够在这两个问题上取得进展。欧盟到2050年实现碳中和 的目标雄心勃勃 ,而中国实现碳中和的目标定在2060年 ,还定下了其它非常具有雄心 的目标 。如果我们想实现这些目标,现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上 ,如电能和氢能 。氢能具有很大的优势 ,它不受管道约束,可以在世界任何地方生产、储存、运输,在许多国家被认为 是对抗气候变化 的秘密武器。
德国 是氢研究领域 的领先国家之一,有大量 的专利,而中国具有巨大 的市场空间和潜力 ,能够推动氢能方面的合作,对两国经济 的发展都是有益 的。我们必须在各个层面推进德中气候对话 。
资料图 :一公司一期电解水制氢项目生产车间。 翟羽佳 摄杜祥琬 :气候变化,特别 是当代气候变化科学 的形成过程当中,德国 的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要 的贡献,而现在应对气候变化这件事 ,欧洲 的科学家们 ,包括德国 的科学家们也在努力推动,在这一点上我们非常有共同语言。
风能和太阳能有间歇性 ,要确保稳定就必须储能 。氢能可以说 是一种非常重要的储能 。现在的思路就 是让间歇性 的可再生能源跟储能结合起来。
氢能存在两个问题,第一是如何制氢 ,因为氢 是二次能源 ,煤可以制氢 ,但是要排放二氧化碳 ,这样就有违我们利用氢气的初衷、初心,所以欧洲方向也非常明确 ,就是制氢应该发展绿氢,应该 是非化石能源来制氢 。
第二 是怎么用氢。我们首先考虑 的是需要储能,用氢把不稳定 的太阳能、风能存起来 ,从道理上讲 是可以走得通 的,但恐怕还缺乏实践 ,两国都是如此。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识,而且面临着同样或者类似的问题、困难有待解决,可以多做一些交流。
工作人员给公交车加氢气。 李建林 摄能源转型应兼顾经济与民生
舒曼:可靠的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步 的基本条件之一 。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障的基本取向与环境影响和气候保护之间的关系和矛盾 。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业的道路上将继续发挥核心作用。
德国作为一个工业化国家 ,在短时间内已退出了核能和煤炭 ,而德国仍然需要化石能源。近年来其加工和储存技术迅速改进 ,使其能够符合环境标准。天然气将继续发挥重要作用 ,成为提高再生技术效率的桥梁 。应对气候变化和创造可持续 的工作和生活条件只有在全球合作 的基础上才能取得成功。中国 是这方面不可或缺的伙伴 ,而德中在这一领域的合作有潜力成为整个欧中关系的典范 。
德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下)。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅:中德环境和气候合作有很长 的历史 ,环境合作大概可以追溯到上世纪90年代。在2008年之后,也就 是哥本哈根会议前后 ,中德 的气候合作也在迅速增加。这两年尽管在疫情下,我们仍然在环境、气候变化方面有非常多 的合作、非常多 的交流 。我们希望通过纪念两国建交50周年 ,进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域的合作 ,也希望这一合作延续下去。
气候变化是超越国家 、超越意识形态 的全球性挑战 ,所以对此我们更多地去促进开展务实 的合作和行动 。另外我们也可能要更多地去选择优先领域。以氢能为例 ,中国发展氢能 是非常快的 。我曾经到西北地区看绿氢 的生产,我们从太阳能 的光伏去生产氢 。这个氢将来考虑有不同 的应用场景,比如说驱动燃料电池的重型卡车,比如说用氢能来生产更多的化工原料 ,随着应用场景(增加) ,需要我们克服高成本以及更高地去提高它 的效率,这需要中国跟德国之间开展合作。德国在这方面的能源转型上有非常好 的经验 ,中国在可再生能源 的设备制造以及大规模应用降低成本方面 ,也有很多很好的经验。
还有其他 的领域 ,比如说刚才说到德国在气候立法 、政策方面有很多很多很好的经验 ,比如你们有《气候保护法》 。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面 ,构建一个更好 的立法和法律体系。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作 。
中国工程院院士、原副院长 ,国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下) 。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅:中国出台的“1+N”政策体系 ,不单是减碳 ,而是一个系统性 的变革 。但 是这个系统不可能一蹴而就 ,需要不断地在实践当中去总结 。我们希望更多地向德国等发达国家学习。此外 ,我们要开展第三方合作 ,也就是说中国跟德国、跟其他发达国家 ,去帮助其他 的发展中国家 ,一起来实现能源 的绿色发展。
杜祥琬:我觉得中德合作非常重要,当中国研究自己的能源转型 的时候,我们经常引用德国 的例子 ,还有丹麦 的例子,所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细 的访问 ,给我留下一句这样 的话 ,“能光伏处皆光伏”——能装光伏的地方都装上光伏 ,就是分布式的光伏发电——这点给人印象很深刻。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ,就是在发展可再生能源装机 的同时 ,如何让它实现稳定输出 。我们希望在这个方面能够多合作 、多交流,让可再生能源不仅在计划层面,不仅在纸面上,而且在实践上能够做出来让人能够信服 的发展方向 。我们可以说是不断地关注德国和丹麦,也注意向你们学习 。你们走在前头,我们只会更加高兴 ;但是我们要做得好 的话 ,也希望跟你们交流。
资料图:航拍安徽省铜陵市义安区西联镇110兆瓦“渔光互补”光伏发电项目 。陈晨 摄应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希:如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣 、维护安全,减少二氧化碳 的排放 ,那么我们 的技术将成为世界上其他国家的榜样,所以我们现在迈向二氧化碳零排放 的每一步都非常重要。
舒曼:我们欢迎中国在德国的投资。我们看到了中德之间许多技术领域的良好合作 ,包括汽车行业的良好合作 。比如 ,以华为和德国汽车公司 的合作为例 ,它们相互补充 ,也激发自己继续进步。我们应该鼓励这种“建设桥梁”的精神 ,而我们现在看到 的对抗精神对世界不利 。(完)
西山永定河文化带戏曲非遗传承人高级研修班开班****** 本报讯 (记者李佳霖)近日,在北京市文化和旅游局指导下 ,由中国戏曲学院承办 、中国戏曲学院继续教育部具体组织实施授课的西山永定河文化带戏曲非遗传承人高级研修班开班 。 西山永定河文化带戏曲非遗传承人高级研修班,是北京市文化和旅游局落实文化和旅游部 、教育部 、人力资源和社会保障部“中国非物质文化遗产传承人群研修研习培训计划” ,委托中国戏曲学院紧扣北京“一城三带”建设主题,紧密围绕北京“四个中心”建设而精心设计与开展的年度重点工作 。 本期研修班从北京市、天津市 、河北省所在永定河流域的市 、县、区戏曲非遗传承人群中遴选学员参加学习。在该班学员中 ,既有国家级 、省市级专业院团 的优秀演员 ,也有全国主要戏曲院校 的骨干教师;既有市区级非遗传承人 ,更有来自基层具有较好戏曲表演能力 的非遗传承骨干。这些学员来自基层、扎根基层、服务基层,是从培育“戏曲非遗传承人”到“戏曲非遗传承人群”工作理念进步 的最好体现 ,更是戏曲非遗工作服务广大人民群众 、服务社会文化建设的突出体现。 本期研修班打造高端 、规范、多元 、创新的课程组合,分为线上 、线下两个阶段完成教学。在为期一个月 的授课时间里 ,研修班邀请全国40位专家学者为该班学员授课 ,授课总课时达192节 ,形成“课程+讲座”“理论+实践”“素养+技能”的课程体系 ,尤其“非遗领域管理名家讲座”“京昆戏曲非遗名家讲座”“多剧种戏曲非遗名家讲座” 的安排 ,帮助学员开阔视野、启智立志 。 (文图 :赵筱尘 巫邓炎) [责编 :天天中] 阅读剩余全文() |